{"id":16150,"date":"2015-07-27T02:23:44","date_gmt":"2015-07-27T01:23:44","guid":{"rendered":"https:\/\/www.arte.tv\/sites\/olivierpere\/?p=16150"},"modified":"2015-07-24T13:22:01","modified_gmt":"2015-07-24T12:22:01","slug":"camille-claudel-1915-entretien-avec-bruno-dumont-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.arte.tv\/sites\/olivierpere\/2015\/07\/27\/camille-claudel-1915-entretien-avec-bruno-dumont-2\/","title":{"rendered":"Camille Claudel 1915 : entretien avec Bruno Dumont"},"content":{"rendered":"

Camille Claudel 1915<\/em>, le septi\u00e8me long m\u00e9trage de Bruno Dumont est diffus\u00e9 lundi 24 ao\u00fbt sur ARTE \u00e0 20h50. Il est coproduit par ARTE France Cin\u00e9ma, avec 3B Productions. Camille Claudel 1915<\/em> marque un accomplissement dans la carri\u00e8re du cin\u00e9aste, en pleine possession de ses moyens, et m\u00eame un d\u00e9passement. Bruno Dumont s\u2019affranchit des fronti\u00e8res et de certains signes de reconnaissance de son cin\u00e9ma (un ancrage contemporain, les territoires du Nord de la France, un go\u00fbt pour le mutisme et la sauvagerie, le recours exclusif \u00e0 des com\u00e9diens non professionnels) pour lib\u00e9rer une puissance expressive et \u00e9motionnelle encore plus grande. Lors de la sortie fran\u00e7aise de Camille Claudel 1915<\/em> nous avions rencontr\u00e9 Bruno Dumont pour discuter avec lui de ce tr\u00e8s beau film. Une histoire de rencontres et de regards.<\/p>\n

\"Bruno<\/a>

Bruno Dumont et Juliette Binoche sur le tournage de Camille Claudel 1915<\/p><\/div>\n

Le premier plan du film montre Camille Claudel de dos. Le dernier montre son visage. Ce cheminement est-il significatif de votre approche du personnage\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J\u2019avais l\u2019id\u00e9e que les gens connaissaient Camille Claudel et son \u0153uvre et que je pouvais me permettre de ne pas r\u00e9p\u00e9ter ce qu\u2019on sait d\u00e9j\u00e0, et donc d\u2019aller vers le creux des choses. Je pense que la m\u00e9moire que l\u2019on peut avoir d\u2019elle offrait \u00e0 la mise en sc\u00e8ne du film la possibilit\u00e9 de ne pas exposer, de ne pas expliquer. Pour la premi\u00e8re fois je pouvais jouer, converser avec le spectateur gr\u00e2ce \u00e0 sa connaissance pr\u00e9alable d\u2019un personnage.<\/p>\n

Ce film est n\u00e9 du d\u00e9sir de Juliette Binoche de travailler avec vous, mais c\u2019est vous qui avez pens\u00e9 \u00e0 Camille Claudel.<\/strong><\/p>\n

La notori\u00e9t\u00e9 de Juliette Binoche devait \u00eatre l\u2019un des ingr\u00e9dients qui participent \u00e0 la fabrication du film. La c\u00e9l\u00e9brit\u00e9 de Camille Claudel devait se nourrir de celle de Juliette Binoche, mais aussi se substituer \u00e0 elle, et r\u00e9ciproquement. Juliette ne devait pas \u00eatre une g\u00eane \u00e0 la vraisemblance du film et au travail naturel du spectateur qui doit accepter la pr\u00e9sence de Juliette Binoche. Je pense que la proposition que j\u2019ai faite \u00e0 Juliette Binoche de jouer Camille Claudel est bonne. Ce sont deux forces. Elles se partagent, elles se versent l\u2019une dans l\u2019autre. Elles se nourrissent mutuellement. J\u2019ai toujours fait d\u2019un paysan un paysan et d\u2019une artiste une artiste. L\u2019artiste Juliette Binoche m\u2019aide \u00e0 cerner l\u2019artiste Camille Claudel.<\/p>\n

C\u2019est le souci du r\u00e9alisme et le refus de l\u2019artifice\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Diriger un acteur, c\u2019est justement le rendre moins visible. Tout l\u2019art de la mise en sc\u00e8ne consiste \u00e0 jouer avec la connaissance qu\u2019a le spectateur de la personne choisie pour que cela ne nuise pas \u00e0 la perception du personnage. Commencer avec Juliette de dos puis nue, c\u2019est une fa\u00e7on de poser le personnage et de l\u2019amener vers la vraisemblance.<\/p>\n

Le film accorde beaucoup d\u2019importance aux visages\u00a0: ceux de Juliette Binoche et de Jean-Louis Vincent (qui interpr\u00e8te Paul Claudel) bien s\u00fbr, mais aussi ceux des v\u00e9ritables malades et des infirmi\u00e8res qui ont particip\u00e9 au tournage.<\/strong><\/p>\n

L\u2019amour est n\u00e9 naturellement entre nous. Je n\u2019avais pas peur du voyeurisme. On s\u2019aimait et on avait pass\u00e9 suffisamment de semaines ensemble pour que ce probl\u00e8me soit de mon point de vue r\u00e9solu. Quand je filme Alexandra (une handicap\u00e9e mentale qui se prend d\u2019amiti\u00e9 pour Camille Claudel dans le film, ndlr) je connais la duret\u00e9 de son visage mais aussi toute la lumi\u00e8re qui s\u2019en d\u00e9gage et je sais que quelque chose va passer \u00e0 l\u2019\u00e9cran. L\u2019id\u00e9e de temps est importante. Il faut prendre le temps de regarder Alexandra pour commencer \u00e0 voir appara\u00eetre son humanit\u00e9, son c\u0153ur. Ce n\u2019est pas imm\u00e9diat. Je cadre longtemps son visage pour que son regard rencontre celui du spectateur. Un plan moyen ne suffit pas, il faut foncer sur son visage pour r\u00e9v\u00e9ler sa bont\u00e9, sa g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9.<\/p>\n

Les visages sont charg\u00e9s d\u2019\u00e9motions, mais ils ont aussi une valeur dramaturgique, comme celui de Camille Claudel\/Juliette Binoche quand elle assiste aux r\u00e9p\u00e9titions du Don Juan de Moli\u00e8re et passe de l\u2019amusement \u00e0 la douleur lorsque remonte le souvenir de Rodin.<\/strong><\/p>\n

L\u2019amalgame existe dans l\u2019esprit de Camille Claudel entre Don Juan et Rodin, et le spectateur le comprend sans qu\u2019on ait besoin de le souligner. Mais c\u2019est aussi la proximit\u00e9 entre le grotesque, le burlesque et le tragique. Juliette Binoche passe du rire aux larmes, et beaucoup de spectateurs qui n\u2019osaient pas rire attendent qu\u2019elle le fasse pour se lib\u00e9rer et rire \u00e0 leur tour.<\/p>\n

En 1915 Camille Claudel est intern\u00e9e depuis deux ans et conserve encore l\u2019espoir de sortir bient\u00f4t. Elle ne sait pas qu\u2019elle restera dans un asile jusqu\u2019\u00e0 la fin de ses jours. Votre film se d\u00e9roule dans un temps de l\u2019apr\u00e8s\u00a0: apr\u00e8s la passion amoureuse, apr\u00e8s la libert\u00e9, apr\u00e8s la cr\u00e9ation. On trouve en elle des r\u00e9sidus, des traces de ce qu\u2019elle a v\u00e9cu.<\/strong><\/p>\n

Cela m\u2019int\u00e9ressait de travailler avec une femme qui a \u00e9t\u00e9. Quand on rencontre quelqu\u2019un et qu\u2019on le regarde bien on peut voir les traces de son pass\u00e9. J\u2019ai choisi l\u2019ann\u00e9e 1915 car c\u2019est une date o\u00f9 Camille Claudel a tout derri\u00e8re elle. Elle est en train de sombrer. Le temps pass\u00e9 sur son visage et sur ses mains suffit \u00e0 nous faire comprendre son \u00e2ge. Je voulais montrer qu\u2019elle n\u2019a plus ni la capacit\u00e9 ni la volont\u00e9 de cr\u00e9er. Ce sont des mains qui ont sculpt\u00e9 ce qu\u2019il y a de plus beau sur terre mais elles ne veulent plus le faire. A un moment du film elle prend un peu de glaise dans ses mains et n\u2019en fait rien. M\u00eame dans ce rien on ne peut s\u2019emp\u00eacher de voir un embryon de forme.<\/p>\n

Vous entretenez une sorte de sym\u00e9trie ou d\u2019effet de miroir entre Camille Claudel et son fr\u00e8re Paul.<\/strong><\/p>\n

Ils proviennent du m\u00eame noyau qui s\u2019est scind\u00e9 en deux parties, m\u00e2le et femelle. Malgr\u00e9 les contradictions, les oppositions et l\u2019ambivalence on comprend qu\u2019ils sont identiques, et totalement illumin\u00e9s tous les deux. Lui est vers\u00e9 dans le religieux, elle est compl\u00e8tement d\u00e9nud\u00e9e. Il y a quelque chose de profond\u00e9ment g\u00e9nial \u2013 et de d\u00e9ment – dans l\u2019un et dans l\u2019autre, qui touche au g\u00e9nie de l\u2019art.<\/p>\n

Avez-vous cherch\u00e9 \u00e0 percer le myst\u00e8re de la folie dans ce film\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Non, mais j\u2019ai cherch\u00e9 \u00e0 filmer un myst\u00e8re. Il y a un myst\u00e8re dans la maladie de Camille Claudel et la dur\u00e9e de son internement, et aussi dans le comportement de Paul Claudel. Camille Claudel avait \u00e9t\u00e9 diagnostiqu\u00e9e comme parano\u00efaque et \u00e0 plusieurs moments les m\u00e9decins ont sugg\u00e9r\u00e9 \u00e0 la famille qu\u2019elle pourrait sortir de l\u2019h\u00f4pital. J\u2019ai voulu montrer ce myst\u00e8re au spectateur, mais sans vouloir trancher ou apporter de r\u00e9ponses. Le myst\u00e8re n\u2019est pas perc\u00e9 mais au contraire il est exprim\u00e9, agrandi.<\/p>\n

Plusieurs p\u00f4les s\u2019opposent dans votre film, l\u2019int\u00e9rieur (l\u2019asile) et l\u2019ext\u00e9rieur (la nature), l\u2019ombre et la lumi\u00e8re, mais aussi le mat\u00e9rialisme et la spiritualit\u00e9, le corps et l\u2019\u00e2me.<\/strong><\/p>\n

La seule fa\u00e7on de filmer la spiritualit\u00e9 c\u2019est d\u2019attendre qu\u2019elle jaillisse. Elle appara\u00eet par \u00e9vaporation, lorsque l\u2019on filme des femmes qui marchent sur une montagne par exemple. Il faut garder les acteurs dans la simplicit\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9 et esp\u00e9rer que quelque chose se passe entre le spectateur et le film gr\u00e2ce \u00e0 la dur\u00e9e du plan, \u00e0 la mise en sc\u00e8ne.<\/p>\n

\"Jean-Louis<\/a>

Jean-Louis Vincent dans Camille Claudel 1915<\/p><\/div>\n

L\u2019arriv\u00e9e de Paul Claudel dans le film est impressionnante. Aux c\u00f4t\u00e9s d\u2019une actrice transfigur\u00e9e, Juliette Binoche telle qu\u2019on le l\u2019a jamais vue, on d\u00e9couvre un acteur pour la premi\u00e8re fois \u00e0 l\u2019\u00e9cran, Jean-Louis Vincent.<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai cherch\u00e9 et Jean-Louis Vincent est pass\u00e9 devant moi. Il est com\u00e9dien mais il a \u00e9t\u00e9 normalien et agr\u00e9g\u00e9 de litt\u00e9rature. Il avait d\u00e9j\u00e0 une connaissance intellectuelle et spirituelle de Paul Claudel. Dans son interpr\u00e9tation il y a une intelligence tr\u00e8s fine et subtile de l\u2019art po\u00e9tique de Claudel. Paul Claudel \u00e9tait un \u00eatre tr\u00e8s obscur. Ce qu\u2019il dit dans sa pri\u00e8re avant d\u2019arriver \u00e0 l\u2019asile, sur le bord de la route \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de son auto est assez incompr\u00e9hensible. Mais cela n\u2019a pas beaucoup d\u2019importance. On est transport\u00e9 dans la transfiguration po\u00e9tique, ce qui compte c\u2019est la musique et les oscillations extraordinaires de sa voix. Dans le film on \u00e9tait jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent avec des esprits d\u00e9ments et on rencontre un esprit po\u00e9tique, le summum sur le plan de l\u2019\u00e9volution humaine. Claudel \u00e9tait un g\u00e9nie po\u00e9tique, avec aussi une forme de d\u00e9mence sans son \u00e9l\u00e9vation mystique. Claudel repr\u00e9sente pour moi le g\u00e9nie fran\u00e7ais, avec tout ce qu\u2019il peut y avoir d\u2019\u00e9c\u0153urant dans ce g\u00e9nie, sur le plan de la morale. Une intol\u00e9rance, une pr\u00e9tention, un puritanisme qui sentent mauvais. Claudel veut la saintet\u00e9, il a la possibilit\u00e9 de l\u2019atteindre en sauvant sa s\u0153ur, mais il ne le fait pas par l\u00e2chet\u00e9, et aussi par orgueil et vanit\u00e9. Paul Claudel \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque en pleine ascension tandis que sa s\u0153ur sombrait. Le fr\u00e8re et la s\u0153ur \u00e9taient profond\u00e9ment rivaux, comme Rodin \u00e9tait aussi en rivalit\u00e9 avec Camille Claudel. Et la rivalit\u00e9 ne pardonne rien. Claudel d\u00e9teste et aime sa s\u0153ur en m\u00eame temps. On sent le rejet de Claudel vis-\u00e0-vis de sa s\u0153ur dans les lettres qu\u2019il lui a \u00e9crite. Camille Claudel \u00e9tait pour son \u00e9poque et les m\u0153urs bourgeoises une femme scandaleuse, qui \u00e9tait la ma\u00eetresse d\u2019un homme qui avait l\u2019\u00e2ge de sa m\u00e8re, qui a avort\u00e9 deux fois. Paul Claudel ne lui a jamais pardonn\u00e9 ces avortements. J\u2019ai coup\u00e9 une phrase o\u00f9 Claudel disait \u00ab\u00a0en esp\u00e9rant que ces ann\u00e9es pass\u00e9es dans son asile lui vaudront l\u2019expiation.\u00a0\u00bb Claudel \u00e9tait fou dans sa foi.<\/p>\n

Propos recueillis \u00e0 Paris le 5 mars 2013.<\/p>\n

Camille Claudel 1915<\/em> sera disponible en Replay sur ARTE+7.<\/p>\n

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